Konu: ISO 22000 Alıştırma sorusu

Alıştırmalarımıza ara vermiştik devam edelim diye düşünüm tabi bunlara devam etmemiz tamamen sizlerin katılımına bağlı...

İç tetkik'te Gıda Güvenliği Ekibi lideri'ni tetkik ediyorsunuz veya belglendirme tetkiğindesiniz.
GGEL liderinden Gıda Güvenliği El Kitabı'nı istediniz.
GGEL 'de size hazırlamadığını söyledi.
Ne yaparsınız?
Bu bir uygunsuzluk mudur?
Uygunsuzluksa minör müdür?
Yoksa majör müdür?

Not: lütfen yorum yapmaktan çekinmeyin katılımcı oldukça daha çok şey öğrenirsiniz...

Yorum yapmaktan çekiniyorum ama yine de yapıcam, huyum kurusun napiim tutamıyorum çenemi

El Kitabı standart açısından bir zorunluluk değil diye biliyorum ama yanlış biliyor da olabilirim henüz 22000 dökümantasyonuna başlamadım, hala haccp teyim, bu alıştırma benim işime çok yarayacak sağol abi

Zorunluluk olmadığını düşündüğüme göre bunu bir uygunsuzluk olarakta görmüyorum ama el kitabı derli toplu olduğu için, olmazsa olmazların içinde toplanması açısından tavsiyede bulunulabilir.


Çok heyecanlandım ya, doğru mu yanlış mı acaba miley (70):

ortada sistem açısından herhangi bir major veya minor uygunsuzluk yoktur. standart gereği el kitabı hazırlama zorunluğu yoktur.entegre sistemlerde sistemin işleyişi açısından el kitapları entegre olarak hazırlanabilir.
ISO 9001 tetkiki olsaydı ortada bir uygunsuzluk mevzut olurdu.

soruyu ilk okuduğumda bizim işletme için kesinlikle majör bir uygunsuzluk diye düşünmüştüm, ahmahop arkadaşımızın yorumundan sonra bir konuyu atladığımı anladım. bizimkisi entegre bir sistem ve tek el kitabında hem 9001, hem 22000 şartları mevcut. bu nedenle 9001 için olmazsa olmaz ama 22000 için zorunluluk yok, bu arada hatırlattığınız için teşekkürler

hayır gerek yok hazırlık yapılmamışsa hata olara yazılamaz.

Belgelendirme denetiminde zaten baştan olamayız.Belgelendirme denetimi yapılmadan önce firmalar el kitaplarını belgelendirme kuruluşuna ön inceleme için göndermek zorundalar.Bir el kitabı oluşturulmadıysa zaten belgelendirmeye konu olmaz,yani daha belgelendirilmenin ön incelemesinde iken majör dür.Belgelendirme firmaları bu durumdaki bir işletmenin el kitabını görmeden zaten işletmeye denetime gitmezlerbelgelendirme için gerekli koşullar zaten oluşmamıştır.



ya bu arada tekrar okumadan attım yazdıklarımı.Cümle düşüklükleri için kusura bakmayın


iç tetkikte ise,durum daha farklı.İç tetkikte zaten mevcut bir belgelendirme var ve bunun işleyip işlemediği kontrol ediliyor.Yani daha önceden,belge alabilmek için el kitabı oluşturulmuştur.İç denetim esnasında ancak daha önce oluşturulmuş olan el kitabının kaybedildiği ve dolayısıyla kayıtların kontrolünde,takibinde problem olduğu anlaşılır.Bu da iç denetim için minör uygunsuzluktur.Sistemin uygulanış ve takibinde sorun olduğu görülür.Düzeltilmesi talep edilir

Standart gereği hazırlanmasına gerrek yok.Tabi gerek olmayınca minör veya majör uygunsuzlukta söz konusu olmaz.
Fakat uygunsuzluk olmamasına rağmen kalite el kitabını hazırlamada yarar var diye düşünüyorum.Çünkü bildiğim kadarıyla tarım bakanlığı Haccp denetimide yapacakmış ve yapacağı denetimdeki soru listesindeki sorulardan biride "Kalite el kitabınız varmı?"
En azından onlara bir el kitabı göstermek için hazırlanabilir

evet tarım il müdürlüğü haccp sistem denetimlerine başladı, soru ise haccp el kitabı hazırlanmış mı? alt maddelerinde ise el kitabında bulunması gereken politikadan tutun da ürün bilgisine, kritik kontrol noktalarına kadar bütün maddelerle ilgili tek tek soruyor sorularını

işler tamamen gelen denetçiye bağlıdır. Gelen denetçi eğer sisteme hakim ise uygunsuzluk demeyecek, gıda güvenliği konusuna hakim ancak standarta hakim değil ise kalite el kitabını isteyecek ve uygunsuzluk yazacaktır. Eğer itiraz ederseniz bu noktada birşey yapamayacağına hükmederse, başka noktaları inceleyip, pireyi deve yaparak hıncını alacaktır.

Malesef ülkemizin acı gerçekleri

Levent Bey,
Süper yorum olmuş
ama ne yazık ki haklısınız
Sektörde ne yazık ki yeterince bilgiye ve tecrübeye ulaşmadan denetçi ünvanını alan çok insan var...

Oğuz abi, (Ben bölüme başladığında sen 4. sınıftaydın. muhtemelen hatırlamazsın beni )
Ben de bir denetçi olduğum için malesef bu işlerin nasıl olduğunu biliyorum. Ben gıda güvenliği denetimleri yaparım. Ama sistem denetimlerine de bulaşıyoruz ara sıra. Bu işin ne kadar zor olduğunu bilirim.

Bu noktadaki asıl problem, ünvanların çok kolay dağıtılması. 4 sene içerisinde, Türkiye genelinde, tüm sektörlerden (alkollü içki hariç hepsi) 180'in üzerinde farklı firmanın toplamda 350'den fazla denetimini yaptım, ancak daha piştim diyebiliyorum... Denetim yapmak için sistemi bilmek yetmez, ürünüde bileceksiniz. Ürünü bilmek yetmez, sistemi de bileceksiniz

Herkese tavsiyem, siz siz olun, denetçilere sert itirazlar yapmayın. Yumuşak geçişleri deneyin

Standartın kalite el kitabını zorunl olarak hazırlamamız gerektiğini diretmiyor ancak standartın bir çok maddesi dolaylı olarakta olsa gelen denetçiye bu madde gerekliliklerini yerine geirdiklerini gösterebilmek adına bir el kitabı hazırlamalıdır.Major uygunsuzluk olarak yazılabılır.

Levent Bey tanıyamadığım için kusura bakmayın. İsim hafızam çok zayıftır ama yüzleri asla unutmam görsem mutlaka tanırım
Yorumunuza da katılıyorum...
Zaten normalde denetçinin kendi grup koduna göre denetlemeye gitmesi lazım. Ancak denetlediği firmadaki konuya o zaman hakim olabilir, bilgileri yeterli olmadığı zaman teknik uzman almaları gerekiyor ama ekonomik nedenden dolayı onada sıcak bamayanlar var...
Nurten Hanım,
Sanırım mesaj gönderirken bir yanlışlık oldu
Ben üsteki sadece "b" harfindne oluşan mesajınız sildim.

Sorumuza gelince zaten birçok arkadaşımız bunun doğru cevabını verdi.
ISO 22000:2005 GGYS'de El kitabı bir zorunluluk değildir. Olmadığı için uygunsuzluk yazamazsınız.
Ama ISO 9001'de olsyadı o zaman yazabilirdiniz.

Katılan ve fikrini beyan eden arkadşaalrımızın hepsine çok teşekkür ederiz.
en kısa zamanda bir alıştırma adı altında bir bilgi tazeleme ile bir arada olmayı ümid ediyorum.

Eksik olmayın çok sık girmeye fırsat bulamıyorum bu günlerde.Bu alıştırmalar gerçekten baş denetçi eğitimindeki uygulama örenkleri gibi ve çok olumlu oluyor.Devamını tabiki bekleriz..

ıso 22000 satandardında böle bir zorunluluk yoktur ama ıso 9001 dse bu major uygunsuzluk olarak değerlendirirlir.

Ben bu soruyu görmekte biraz geç kalmışım uzun süredir giremiyordum foruma. Ama evet standartta el kitabı olması gibi bi zorunluluk yok, major hata olmamalı. Cevap yazılmış zaten ama ...Gerçekten bu gibi sorular bilgilerimizi tazelememiz için çok iyi oluyor. Soru için teşekkürler Oğuz Bey.